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Paganesimo e Cristianesimo

Ultimo Aggiornamento: 18/07/2004 20:04
02/05/2003 16:11
 
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Ragazzi, non credo che lo scopo di questa discussione sia stabilire chi ha ragione e se è "meglio" essere cristiani o non esserlo...
Che ognuno faccia della sua vita ciò che ritiene sia giusto fare...
Aprendo qs Thread intendevo ricercare cosa di antichi culti vivono nella religione cristiana, forse abbiamo poi tutti esagerato.
Torniamo plz nello spirito della discussione! [SM=x77419]


02/05/2003 16:15
 
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Sono d'accordo Lilith... [SM=x77419]
Basta che lo si faccia e non valga solo per me questa regola..
>[SM=x77411]
Qualcuno mi ha detto di scrivere qui..e io l'ho fatto a tutela di ciò in cui credo.
O forse qualcuno pensava che non venissi a rompervi le scatole anche qui ? [SM=x77403]

Ciao
02/05/2003 16:39
 
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Sperando che sia chiara la linea da dare a questo tread , e che non ci cerchi chi è il "buono o cattivo" di turno...chiedo :
nel Cristianesimo , un sacramento dei più importanti è il Matrimonio.
Sapete dirmi qualcosa , se esiste un retaggio con il mondo pagano in merito ?
Il valore dell'indissolubilità e della fedeltà coniugale , sono già presenti in culture precedenti ?
Ringrazio anticipatamente che vorrà contribuire a dare una risposta visto che in proposito ne so ben poco.


02/05/2003 23:51
 
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Re:

Scritto da: Lilithx77x 01/05/2003 18.37
Sono d'accordo, l'unico modo per far sì che il cristianesimo prendesse piede senza lotte fu quello di "amalgamarlo" con riti e tradizioni che nella cultura della gente erano radicati.
Come ho già detto la religione cristiana iniziò la sua opera di conquista insieme all'Impero Romano quando ne divenne culto ufficiale

Di rispetto ne vedo poco...fu prevalentemente una manovra politica, la stessa religione avrebbe dovuto fungere da collante tra le province dell'Impero




Esattamente e questo non è certo pacifismo, è un modo semplice per dire "qui ho ragione io, ma non ti posso dare le prove, devi avere fede". Il bello è che chi si rifiutava di credere, veniva convinto con la forza...alla faccia del libero arbitrio!!! [SM=x77433]
03/05/2003 00:00
 
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Re: Re:

Scritto da: Ser William 02/05/2003 2.29


Mah..
Scusa , ma se il cristianesimo porta con sè un messaggio implicitamente ed esplicitamente di invito ad "abbandonare" il l'adorazione di ogni oggetto ed animale , per "pregare ed adorare un solo Dio" cosa ti aspettavi che facessero coloro che ereditavano il messaggio di Cristo ed in esso hanno creduto e credono ? Che la festa del Sole la intitolassero a Pinocchio o a Berlusconi ?
Va bhe , se non sei credente ti rispetto lo stesso moltissimo , ma la tua esposizione delle furbizie della Chiesa , ha qualcosa di assurdo...
Salvo che , questo tread , parta da un pregiudizio ideologico anticristiano ( anticlericale lo sono anche io verso certi vertici della Chiesa ) che lascia senza frutto ogni tentativo di portare la discussione in un contesto meno fazioso.
La storia è stato un fluttuare continuo di giustizie e ingiustizie , sia della Chiesa che dei pagani...
Il resto è propaganda a favore degli uni e degli altri..
E' inutile guardarci la pagliuzza nell'occhio altrui , e non vedere quella nel nostro..
Inoltre , se oggi i cristiani sono più dei pagani , o comunque si sono imposti su di essi , ciò deriva , forse, piuttosto che dalle astuzie usate , dal fatto che al cuor non si comanda : e il cuore alla fine sa riconoscere e distinguere la Verità...
Diciamo piuttosto , allora ,che il Vangelo ha battuto la legge della forza...



Io sono molto credente, ma non sono cieca e non voglio certo essere quella che essendo senza peccato, scaglia la prima pietra. Semplicemente, mi rendo conto che la croce esisteva molto tempo prima che la usassero i Cristiani come loro simbolo, e che molte cose che sono scritte nell'antico testamento, sono comuni a molte altre religioni e molti simboli del Cristianesimo ci sono anche in altre religioni più antiche!!
Soprattutto non mi piace una cosa: fare delle feste proprie in determinati giorni va bene, fare delle feste di significato simile negli stessi giorni, non mi piace già più. Si limita il libero arbitrio di cui Dio stesso ci ha dispensato. E non dimentichiamo che la Bibbia è concordata e ci sono una infinità di Apocrifi che sono lunghi altrettanto...
Quindi io sono credente ma non credo assolutamente che dio voglia ciò che predicano i preti...
03/05/2003 00:03
 
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Presso i pagani so che il matrimonio veniva celebrato, unendo le mani degli sposi con un laccio, una striscia di stoffa, come simbolo di legame "terreno", quindi della indissolubilità "finchè morte non vi separi"...il laccio veniva conservato dagli sposi,come una sorta di fede nuziale...
03/05/2003 02:55
 
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SdD:
>fare delle feste proprie in determinati giorni va bene, fare delle feste di significato simile negli stessi giorni, non mi piace già più. Si limita il libero arbitrio di cui Dio stesso ci ha dispensato

Credo che questo sia accaduto perchè nella cultura e nella tradizione dei popoli ( vedi i celti) alcuni giorni dell'anno avevano già significati particolari essendo associati ad importanti festività. Il modo per far passare la gente da una religione ad un'altra "senza traumi", se così si può dire, fu quello di sostituire o meglio sovrapporre la nuova festa a quella antica cosi che potessero essere conservate le antiche usanze ma nello spirito della nuova religione.
I celti infatti nn si convertirono immediatamente al cristianesimo ma continuarono a professare a lungo una religione "mista" in cui esisteva una commistione di rituali antichi e recenti. I Druidi furono infatti i primi preti per poter così conservare e continuare a diffondere il loro sapere e le loro tradizioni.

William, la "regola" vale per tutti, la religione è un argomento delicato e ognuno ha diritto di avere la propria, senza pretendere sia quella giusta o definitiva.
Tu ed io ci siamo già scornati sulla storia della chiesa e delle persecuzioni e chiaramente ognuno la vede a modo suo, tu da cristiano, io no.
Vorei davvero che qs topic fosse, al di là delle proprie convinzioni religiose, la scoperta della ciclicità della storia spirituale dell'uomo, pechè sono convinta che ciò che siamo ora abbia radici lontane...

03/05/2003 03:08
 
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Rituale di unione
Avevamo parlato brevemente di qs rituale in un'altra discussione, ora mi sono documentata e posso dire qcsa di più...

Lughnasad ( 1 agosto) era il momento in cui si contraevano le promesse di matrimonio.
Erano i druidi a presiedere la stipulazione dei contratti matrimoniali tra i genitori dei futuri sposi.
Si poteva inoltre impegnarsi in un "matrimonio di prova", della durata di un anno: qualora gli sposi non fossero andati d'accordo, avrebbero potuto tornare l'anno successivo per sciogliere il patto nuziale.
Da Beltane in poi invece si possono celebrare i matrimoni che uniscono la coppia a vita.

Un momento importante della cerimonia era il rituale di fertilità e abbondanza che avrebbe dovuto garantire la buona riuscita dell'unione tra i due sposi.
I due dovevano provvedere all'allestimento dell'altare e alla preparazione delle offerte, il rituale si suppone poi proseguisse con l'accensione di una fiamma comune
a simboleggiare ancora l'unione dei due, bere da uno stesso calice ( il calice è un simbolo ricorrente...anch'esso trova spazio nella cultura cristiana) e infine l'unione delle mani con un laccio



03/05/2003 03:48
 
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Io credo che i dogmi e i concetti di ogni religione non violenta siano giusti. Purtroppo l'ignoranza e il fanatismo strumentalizzano molte persone. Insomma non diamo la colpa alla religione professata ma a chi la interpreta in modo errato. [SM=x77418]
03/05/2003 10:51
 
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Re:

Scritto da: Lilithx77x 03/05/2003 2.55

I celti infatti nn si convertirono immediatamente al cristianesimo ma continuarono a professare a lungo una religione "mista" in cui esisteva una commistione di rituali antichi e recenti. I Druidi furono infatti i primi preti per poter così conservare e continuare a diffondere il loro sapere e le loro tradizioni.



Lilith , mi dici una cosa ?
Guardando Breavehart , mi ricordo una scena in cui , Wallace e la sua "fidanzata" vanno a sposarsi in segreto davanti a un prete ( druido??). [SM=x77430]
Si vede chiaramente la Croce , si sente il "prete" che li unisce nel nome del Signore ( cristiano ) e al tempo stesso i due si legano le mani con un laccio.. [SM=x77412]
Può essere questa una raffigurazione di ciò che hai scritto , in riferimento al passaggio da un rituale all'altro ? [SM=x77418]


William, la "regola" vale per tutti, la religione è un argomento delicato e ognuno ha diritto di avere la propria, senza pretendere sia quella giusta o definitiva.


Appunto...ma perchè ti sei fissata che voglia imporre la mia religione a chi non crede ??
Non lo capisco proprio.
Solo perchè ho ragito a certe considerazioni " parziali e gratuite" , relative alla Chiesa ?
Ripeto : non si può fare di ogni erba un fascio.
Io rispetto chi non crede , ma pretendo , come credente , altrettanto rispetto.
In fondo nessuno mi obbliga a scrivere su questo Forum e , se sono qui , è solo per un confronto tra "opposti" che non troverei in altri Forum ( centinaia ) dove l'argomento sarebbe impostato in modo più obbiettivo...


Tu ed io ci siamo già scornati sulla storia della chiesa e delle persecuzioni e chiaramente ognuno la vede a modo suo, tu da cristiano, io no.
Vorei davvero che qs topic fosse, al di là delle proprie convinzioni religiose, la scoperta della ciclicità della storia spirituale dell'uomo, pechè sono convinta che ciò che siamo ora abbia radici lontane...


Scornati ? [SM=x77412]
Per me ci siamo solo scambiati delle opinioni...
Non eri tu quella che non voleva fare a "botte" ? [SM=x77430]
Sappi che apprezzo molto più te che non sei credente di certe altre ragazze che si definiscono credenti...
Per tanti motivi.
Ciao




[Modificato da Ser William 03/05/2003 11.01]

03/05/2003 10:59
 
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Re:

Scritto da: Midnight 03/05/2003 3.48
Io credo che i dogmi e i concetti di ogni religione non violenta siano giusti. Purtroppo l'ignoranza e il fanatismo strumentalizzano molte persone. Insomma non diamo la colpa alla religione professata ma a chi la interpreta in modo errato. [SM=x77418]



Apprezzo quel che dici Mid...
Dimostri intelligenza e buona fede: in poche parole hai detto quello che io non sono riuscito a far capire con tante.. [SM=x77429]
Grazie. [SM=x77419]

03/05/2003 11:12
 
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Re: Rituale di unione

Scritto da: Lilithx77x 03/05/2003 3.08
Lughnasad ( 1 agosto) era il momento in cui si contraevano le promesse di matrimonio.
Erano i druidi a presiedere la stipulazione dei contratti matrimoniali tra i genitori dei futuri sposi.



Cioè ??
Che tipo di contratti erano ?


Ringrazio Lilith per l'approfondimento e anche la Signora dei Draghi per aver dato il suo contributo. [SM=x77423]







[Modificato da Ser William 03/05/2003 11.14]

04/05/2003 12:50
 
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Forse i cristiani si dimenticano di come è stata imposta la loro religione e perchè l'impero romano decise di adottarla bè vedrò di rinfrescare la memoria a questi individui.
Bisogna infatti ricordare che in molte zone (vedi la scandinavia e il sud america tanto per citarne qualcuno)il verbo di cristo non è stato predicato a parole bensì con la spada e nei paesi sottosviluppati si cerca con la scusa delle missioni di cristianizzare i popoli,perchè non li si nutre senza doverli fare entrare in chiesa o battezzarli.Se in italia fossimo senza cibo e acqua e i testimoni di geova si prestassero a darci ciò di cui abbiamo bisogno scommetto che molti italiani cambierebbero immediatamente credo.
Per quanto riguarda la scelta cristiana voi immaginatevi di essere un imperatore:è più facile governare un branco di pecore che porgono l'altra guancia e si fanno martirizzare in nome del loro dio o governare un popolo fiero che vede nella guerra un'avvicinamento agli dei.(queste non sono mie teorie ma di insigni studiosi)Per concludere vorrei dire una cosa se l'impero romano fosse stato spazzato via dai (esempio stupido)giapponesi o dagli ottomani noi ora saremmo buddisti o musulmani.
Altro che "al cuor non si comanda"
A chi può interessare e possibile farsi sbattezzare.
WOTAN MIT UNS [SM=x77427]
04/05/2003 18:40
 
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Re:

Altro che "al cuor non si comanda"

WOTAN MIT UNS [SM=x77427]



Sissignore , al Cuor non si comanda !
O devo pensare che al posto di un Cuore hai un pezzo di marmo ?
Ciao
04/05/2003 18:49
 
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Re: Re:
Il cristianesimo radicale di un certo Medioevo , della Controriforma e dell'inquiisizione , ha dovuto fare i conti con l'Illuminismo , il Romanticismo , il Liberalismo moderno , le dottrine della tolleranza e della libertà.
In altre parole , si è evoluto , ha assimilato principi di pensiero laico , che il Cristianesimo delle ORGINI , GIA' CONTENEVA.
Infatti la religione ( ossia il Cristianesimo ) dell'amore per gli altri , del perdono , della pace , della mansuetudine , contiene già in partenza i principi della tolleranza , della libertà , dei diritti della persona.
Spero di essere stato chiaro una volta per sempre.

[Modificato da Ser William 04/05/2003 19.15]

[Modificato da Ser William 05/05/2003 18.02]

[Modificato da Ser William 05/05/2003 18.03]

04/05/2003 19:08
 
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X ser William rileggendo quello che scrivi e dato che ho un cuore e un cervello mi sembra di capire che credi ciecamente in quello che dici....ti fa onore e non mi può che far piacere constatare che ci sono ancora persone coerenti (al di la delle loro idee).Spero di non essermi sbagliato poichè una delle cose che più mi fà schifo sono i cristiani ipocriti.[SM=x77421]


WOTAN MIT UNS[SM=x77427]

[Modificato da ULVER 04/05/2003 19.10]

04/05/2003 19:12
 
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Re:

Scritto da: ULVER 04/05/2003 19.08
X ser William rileggendo quello che scrivi e dato che ho un cuore e un cervello mi sembra di capire che credi ciecamente in quello che dici....ti fa onore e non mi può che far piacere constatare che ci sono ancora persone coerenti (al di la delle loro idee).Spero di non essermi sbagliato poichè una delle cose che più mi fà schifo sono i cristiani ipocriti.[SM=x77421]



Ulver , sono veramente felice se hai compreso...
Per te e per me...
Sono cristiano e leghista , proprio perchè sono contro le ipocrisie di chi si riempie quotidianamente la bocca di "cristianesimo" e non ha alcun senso del rispetto della libertà altrui...
Ciao




[Modificato da Ser William 04/05/2003 19.17]

04/05/2003 19:38
 
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Bene ora sono d'accordo sul fatto di finirla con le faide verbali in questo 3ad. che non è nemmeno nato per questo.Tutti abbiamo le nostre idee e se sono motivati frutti di un percorso interiore è giusto accettarle.Spero che un giorno potremo in alcuni casi accettare anche chi le esprime (con un ascia bipenne[SM=x77404] ).
E ora diamo il via a discorsi costruttivi sulle relazioni tra le varie religioni (credo che il 3ad era nato per questo)




WOTAN MIT UNS [SM=x77427]



04/05/2003 21:34
 
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Re: Re: Re:

Scritto da: Signora dei Draghi 03/05/2003 0.00

. Semplicemente, mi rendo conto che la croce esisteva molto tempo prima che la usassero i Cristiani come loro simbolo,




Nesun dubbio che la croce esistesse già...

ma voglio vedere se qualcuno ha il coraggio di dire che i cristiani non hanno tutto il diritto di usarla come simbolo... [SM=x77401]


(citso che è stato lostrumento di morte del fondatore della nostra religione...)
--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

[Modificato da Salkaner 04/05/2003 21.37]

04/05/2003 21:39
 
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Re:

Scritto da: Midnight 03/05/2003 3.48
Io credo che i dogmi e i concetti di ogni religione non violenta siano giusti. Purtroppo l'ignoranza e il fanatismo strumentalizzano molte persone. Insomma non diamo la colpa alla religione professata ma a chi la interpreta in modo errato. [SM=x77418]





Grande Midnight!

D'accordo al 100%


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