Paganesimo e Cristianesimo

Forse posso risponderti io (MW se ser William vuol precisare, ben venga)

Per la Religione cristiana un r"rituale" non è certo un gioco, anzi: è un modo "formalizzato" di preghiera.

Un "sacramento" è qualcosa di più. O, se preferisi, è il livello più alto di rituale, qualcosa che implica l'intervento divino.

Il matrimonio è un sacramento.
La consacrazione alla vita religiosa (quelo delle suore, insomma), "solo" un rituale.

Infatti è quello che intendevo...infatti le nozze mistiche non sono viste come il sacramento del matrimonio. Ci sono anche procedure diverse per annullare entrambe le cose..

Per esempio?

Ricapitolando i ricapitolati :
1 Non frequento e non ho mai fequentato abbastanza le suore per chiedergli se fossero spose di Cristo , ma se ci si riferisce al termine Matrimonio , per la Chiesa , il matrimonio è termine usato solo per l'unione eterna ( in Spirito e carne ) tra un uomo e una donna , che come ho già detto , ripropone in termini ristretti il grande Matrimonio ( per chi ci crede ovviamente ) che verrà alla fine dei tempi , tra Cristo che torna in terra e la Chiesa ( credenti e non credenti , ma giusti e degni del paradiso..)
2 Grosso modo Salk ha detto il giusto [SM=x77419]
3 Lilith continua a confondersi un pò... [SM=x77403]
4 Signora dei draghi la segue a ruota.. [SM=x77419]

Le suore , mi pare che siano equiparate alla figura maschile del Diacono , che ha funzioni di stretta collaborazione col prete , deve attenersi ad una vita moralmente retta e caritatevole , ma non possono amministrare i sacramenti.
Ma dire che sono sposi di Cristo , così come le suore..non è appropriato , perchè .... ( rileggere punto 1)

Ciao

Grazie per l'intervento William [SM=x77419]


forse quello su cui nn ci siamo intesi è questo: nn intendo dire che un matrimonio rituale può essere equiparato al sacramento cristiano del matrimonio, solo far notare come in diverse culture esista la stessa idea di unione nn fisica con la divinità...

OT

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Scritto da: Lilithx77x 06/06/2003 2.02
Grazie per l'intervento William [SM=x77419]

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Ma di nulla Lilith ! [SM=x77419]
Cos'è , non te l'aspettavi più ?
Testardo si , ma bastardo no.. [SM=x77421]
E poi..."intervento"...mi fai sentire un "dotto" della materia , quando non penso di saperne molto di più di quanto ne sappiano quanti hanno fin qui hanno espresso le propria opinione... [SM=x77418]

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forse quello su cui nn ci siamo intesi è questo: nn intendo dire che un matrimonio rituale può essere equiparato al sacramento cristiano del matrimonio, solo far notare come in diverse culture esista la stessa idea di unione nn fisica con la divinità...

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Dont warry. [SM=x77403]
Ti ho intesa , ti ho intesa... [SM=x77419]
Ed è giusto quel che dici.
Le incomprensioni , semmai , riguardano ed hanno riguardato altre cose...

Comunque , questo treadh , se ci mettiamo a seguire le suore , mi sa che va fuori binario...

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Scritto da: Ser William 05/06/2003 23.20
Ricapitolando i ricapitolati :
1 Non frequento e non ho mai fequentato abbastanza le suore per chiedergli se fossero spose di Cristo , ma se ci si riferisce al termine Matrimonio , per la Chiesa , il matrimonio è termine usato solo per l'unione eterna ( in Spirito e carne ) tra un uomo e una donna , che come ho già detto , ripropone in termini ristretti il grande Matrimonio ( per chi ci crede ovviamente ) che verrà alla fine dei tempi , tra Cristo che torna in terra e la Chiesa ( credenti e non credenti , ma giusti e degni del paradiso..)
2 Grosso modo Salk ha detto il giusto [SM=x77419]
3 Lilith continua a confondersi un pò... [SM=x77403]
4 Signora dei draghi la segue a ruota.. [SM=x77419]

Le suore , mi pare che siano equiparate alla figura maschile del Diacono , che ha funzioni di stretta collaborazione col prete , deve attenersi ad una vita moralmente retta e caritatevole , ma non possono amministrare i sacramenti.
Ma dire che sono sposi di Cristo , così come le suore..non è appropriato , perchè .... ( rileggere punto 1)

Ciao

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Io ho frequentato molto le suore invece soprattutto da piccola, tanto che quais quasi mi volevo unire a loro..
Intanto ti devo correggere perchè l'unione del matrimonio fra uomo e donna, lo dice il rito stesso, è " finchè morte non vi separi " quindi manca sia l'unione della carne che quella dell'anima intesa come unione eterna...infatti questo si riconduce al Giudizio dove i morti saranno chiamati dalle tombe per attendere il giudizio, dato che la chiesa non ammette la reicarnazione..
Come hai detto tu comunque, il matrimonio fra uomo e donna è una piccola rappresentazione delle nozze fra Cristo e la Chiesa..
Il prete è visto come una sorta di incarnazione di Dio o Gesù stesso, quindi i preti non sono soggetti a nozze mistiche...
Le suore infatti collaborano e basta con i preti e non possono dare i sacramenti ma possono dare la comunione se prima la ricevono dal prete...
Spero di essere uscita dalla confusione..o no??

E comunque quando mi sposo ve lo faccio sapere con precisione!!![SM=x77417]

Per annullare il matrimonio fra uomo e donna, se il matrimonio è stato celebrato in chiesa, bisogna chiamare in cusa la Sacra Rota e chiedere l'annullamento...e già non è semplice.
Per un prete o una suora, che non sia di clausura, bisogna chiamare in causa il vescovo, che chiama il cardinale, che scrive al Papa...se una suora è di clausura il procedimento è uguale, ma è più difficile ottenere il permesso di andarsene, perchè prima tentano di capire e convincere la suora a cambiare idea..insomma, la cosa è un Calvario!![SM=x77404]

Chiedendo scusa all’amministratrice Lilith e a tutti gli utenti di questo Forum , visto che stiamo andando OT rispetto a quanto premesso nel titolo del treadh , mi permetto , a scopo di chiarire a me stesso e alla SignoraDD , di riportare testualmente ciò che leggo su un libretto di preparazione al Matrimonio cristiano donatomi dal Parroco :

“Poiché mediante il sacramento del matrimonio , compare in forma nuova nell’uomo e nella donna il legame di salvezza , operante tra Cristo e la Chiesa , l’uomo e la donna sono reciprocamente legati in forma nuova ad opera della grazia del matrimonio e sono da essa innalzati al DI SOPRA DEL SEMPLICE VINCOLO NATURALE ( carnale-sessuale)…

…L’ INDISSOLUBILITA’, al pari dell’UNITA’, diviene prerogativa inalienabile del matrimonio sacramentale , poiche’ anche l’unità delle 2 nature presenti nel Dio glorioso fattosi Uomo e il dominio di Cristo mediante la grazia sulle ANIME , durano per L’ETERNITA’
“ Il Suo Regno non avrà fine”, dice la professione di fede nella Messa .
Il matrimonio non potrebbe raffigurare questo mistero se fosse solubile durante ( carnalmente e spiritualmente) e dopo
( spiritualmente e nel corpo risorto dei coniugi dopo la resurrezione ) la vita dei coniugi.”


Ecco perché , Signora , ho parlato di unione eterna…
Tra l’altro so che se un/a credente sposa un/a NON credente , anche se quest’ultima meritasse la condanna all’inferno , tramite il vincolo matrimoniale la/lo salverebbe ( sempre che si salvi il/la primo/prima..) proprio per un rapporto di UNIONE ETERNA INDISSOLUBILE.

OT

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Scritto da: Signora dei Draghi 07/06/2003 22.09
Per annullare il matrimonio fra uomo e donna, se il matrimonio è stato celebrato in chiesa, bisogna chiamare in cusa la Sacra Rota e chiedere l'annullamento...e già non è semplice.
Per un prete o una suora, che non sia di clausura, bisogna chiamare in causa il vescovo, che chiama il cardinale, che scrive al Papa...se una suora è di clausura il procedimento è uguale, ma è più difficile ottenere il permesso di andarsene, perchè prima tentano di capire e convincere la suora a cambiare idea..insomma, la cosa è un Calvario!![SM=x77404]

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Certo che ne mastichi di Diritto ecclesiastico... [SM=x77418]
Brava brava.. [SM=x77419]

[Modificato da Ser William 08/06/2003 2.01]

Allora visto che tu mastichi di Riti, perchè si dice "finchè morte non vi separi"? (ti devo confessare che non lo so proprio...)

“Finchè morte non vi divida”… [SM=x77420]
Appunto…la morte divide , ma per i cristiani è solo una separazione temporanea , visto che Cristo ha sconfitto la morte per dare la vita eterna…
Ergo , la frase finale della formula matrimoniale ( promettete di amarvi , rispettarvi , onorarvi , in salute e malattia , povertà e ricchezza…e bla bla bla.. [SM=x77568] ) , “finchè morte non vi separi” , non inficia l’UNITA’e l’INDISSOLUBITA’ degli sposi dopo la morte. [SM=x77402]
La morte di uno o entrambi i coniugi , è preludio della manifestazione dell’Amore di Dio , che ricongiungerà le due persone ( non chiedermi ne il modo ne la forma…) proprio in quanto uniti nella vita terrena con il più “forte” “sacramento di unione” fra due persone in nome dell’Amore : il matrimonio appunto… [SM=x77419]

Ciao

Io ho letto che nella religione ebraica, essendo l'anima eterna, ritorna dopo la morte, nel suo luogo di origine in cui riposerà, e studierà e vivrà con le altre anime, scambiandosi le esperienze, finchè essa non decide di reincarnarsi, con modalità che se stessa sceglie ( come prove da superare ), decidendo tutto di quella nuova vita futura, che al momento della nuova nascita dimentica, ma che rimane comunque scritto come promemoria nell'istinto diciamo...
Per quanto riguarda gli sposi, sempre nella religione ebraica, alcune anime, le cosidette anime gemelle, amano rincontrarsi e si danno appuntamento vita dopo vita, in forme diverse ( figli-genitori, amanti, amici...) e dividono anche la loro vita dopo la morte...in pratica sono inseparabili..[SM=x77402]

Parlando dell'immortalità dell'anima, quali religioni ammettono la reincarnazione?

Mi pare che anche la religione indiana crede nella reincarnazione ma nn ne sono sicura [SM=x77403] ...

Confermo sull'induismo, e se non sbaglio anche lil buddismo.

Non l'ammette invece il cattolicesimo, nè (ma non sono sicurissimo) il cristianesimo in generale, nè l'islam.

Anche la religione cristiana lo ammette...solo che è stato messo negli apocrifi nell'epoca medioevale ( chissà perchè...[SM=x77408] )
L'induismo e il buddhismo sono le principali che difendono la reicarnazione ( in certe religioni autoctone induiste, addirittura le persone girano con le mascherine per non uccidere i piccoli organismi perchè potrebbero essere parenti reicarnati, pensate un po' voi...)
Il buddhismo lo chiama anche karma, come l'induismo: è la ruota della purificazione dagli errori, quindi la reicarnazione..
Il karma sarebbe l' anima diciamo, la ruota della vita.
I buddhisti hanno un libro Il sutra del loto che usano proprio per purificare il karma durante ore di preghiera..
Io ci ho partecipato: è molto emozionante e ci si sente davvero meglio...è stato illuminante!

Il giorno più lungo dell'anno...

La tradizione cristiana sovrappose alle ricorrenze dei Solstizi (25 Dicembre Sol Invictus e 24 Giugno Fors Fortunae) quelle della nascita di Cristo e della morte di Giovanni Battista (Come dicevamo all'inizio di questa discussione).

Per qualche informazione sul Solstizio d'Estate

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Scritto da: Signora dei Draghi 12/06/2003 13.13
Anche la religione cristiana lo ammette...solo che è stato messo negli apocrifi nell'epoca medioevale ( chissà perchè...[SM=x77408] )

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Sulla storia dei Vangeli apocrifi ci andrei cauto e comunque non l'ho mai sentita.. ( in merito alla reincarnazione).
A parte le conoscenze , mi sembra però un controsenso parlare di reincarnazione , quando tutto il messaggio cristiano si incentra sul dogma della fede nella ressurrezione dei corpi " nell'ultimo giorno , al suono di trombe.."
Se ci reincarniamo , cosa che a me pare la dottrina cristiana ha sempre negato , con che corpo risorgeremo??
Vediamo di metterci d'accordo.. [SM=x77419]

I Vangeli Apocrifi nn sono scritti di epoca medioevale...il più antico risale al 120-130 d.C.
Anche l'Apocalisse di Giovanni rischiò di finire tra di essi...

Per quanto riguarda la reincarnazione nn saprei proprio se in essi se ne parla...mi pare più che altro sia stati esclusi perchè propongono correnti mistiche di pensiero e idee diverse su alcuni concetti come il matrimonio...